L'expert
18 mars 2008
Interview : Marc Touati, Dg délégué et Directeur des
Etudes Economiques de Global Equities
Président du cabinet ACDEFI
Dans la salle de marchés de Global Equities que l’on traverse avant de rejoindre le bureau de Marc Touati, l’animation règne ce matin. Si ce n’est pas encore la fébrilité du NYSE ce n’est pas non plus le calme d’un centre de contrôle spatial. Chacun semble optimiser ses gestes tout en discourant avec ses confrères. Entre un Conference Call et un enregistrement pour une télévision, Marc Touati nous reçoit pour faire le point sur la crise économique.
Marc Touati bonjour, comment va le monde économique ?
Marc Touati : Il souffre, surtout aux Etats-Unis et en Europe. Mais la nouveauté, qui est vraiment une première dans notre histoire contemporaine, réside dans le fait que malgré un ralentissement des pays développés, les pays émergeants résistent. Rappelons qu’ils comptent déjà pour 65% de la croissance globale. Le plus inquiétant est relatif à la situation eurolandaise. En effet, grâce à une politique économique « suractive », les Etats-Unis vont redémarrer progressivement, mais l’Europe ne s’en sortira pas comme ça ! En fait, ce qui se produit actuellement est similaire à la situation de 2001-2003. A l’époque l’Amérique était repartie rapidement, et nous pas avant 2005-2006. Malheureusement, les Européens ne tirent pas les leçons des erreurs du passé.
Pour quelles raisons l’Europe serait-elle plus touchée ?
Marc Touati : En Europe on a une politique budgétaire inexistante, une politique monétaire irresponsable et un euro beaucoup trop fort, entre autres... De plus, à cause de la flambée des prix énergétiques et des matières premières au sens large, l’inflation repart au-delà des 3 %, alors que la croissance restera molle : elle ne dépassera pas 1,7 % dans la zone euro et 1,5% en France. On va donc être en « Stagflation » : stagnation économique et inflation élevée. Cela dit, nous ne sommes pas en situation d’« Hyper inflation », mais les conséquences sont déjà là : le pouvoir d’achat se dégrade, ce qui va ralentir encore plus l’économie, donc les emplois.
Des prix qui flambent, on pense au pétrole qui renchérit le coût de toute production, en raison du transport, du packaging etc... on va en discuter juste après, mais si l’on se concentre sur les prémices de la crise, il semble que depuis un an on ait désigné une toute autre origine… on a parlé de crise des Subprimes. De quoi s’agit-il ?
Marc Touati : La crise des « Subprimes » a éclaté avec le dégonflement de la bulle immobilière aux USA. Mais surtout, via une titrisation excessive de ces dettes de subprime, les banques ont pris des risques mal gérés. En outre, et pour faire très simple, les produits financiers sont de plus en plus compliqués, mathématisés et déconnectés de la réalité économique. A la base salutaire, leur rôle (notamment pour les options et la titrisation) a été dévoyé ; si bien qu’on ne maîtrise plus les risques qu’ils sont sensés couvrir. La Réserve Fédérale a fait une erreur fin 2006 - début 2007 en ne baissant pas ses taux directeurs alors que la bulle immobilière était en train d’éclater. Elle a réagi en septembre dernier, mais c’était déjà trop tard. En France et en Europe, nous faisons la même erreur : les bulles immobilières (en France et en Espagne notamment) commencent à se dégonfler, mais on ne fait rien...
Et là, on rajoute la crise énergétique et des matières premières qui apparaît nettement fin 2006... gaz soviétique, métaux et surtout flambée du pétrole... Ce qui est rare est cher, on est bien d’accord, mais on est loin d’une pénurie de matières aujourd’hui, donc la flambée des prix des matières et celle des actions des compagnies semble... anticipée. Qu’en est-il ?
Marc Touati : En effet, et ça n’arrange pas les choses car c’est une situation spéculative, elle n’a pas de sens. Il existe un fort développement en Asie, donc une forte consommation de matières premières, notamment énergétiques, mais la flambée des prix est excessive. En fait les investisseurs ne veulent plus investir durablement sur les marchés boursiers et préfèrent spéculer sur les marchés des matières premières...
Alors refuge, anticipation ?
Marc Touati : Ils s’intéressent aux matières premières et par voie de conséquences les prix flambent. Mais nous ne sommes pas dans un mouvement de repli des investisseurs vers des valeurs refuges, sauf pour l’or. En fait on assiste à une forte spéculation de la part des Hedge Funds sur ces valeurs. Quand on va se réveiller on va se dire que cela n’avait aucun sens. Ce n’est qu’une affaire de timing...
Vous avez cité l’Asie. A son sujet on parle d'un cycle « d'endettement US pour acheter chinois et prêts bancaires chinois aux consommateurs américains ». Un cycle infernal qui pourrait s’arrêter si l’Amérique arrêtait d’emprunter et n’alimentait plus la croissance chinoise ?
Marc Touati : Non, le « Découpling » existe bien. La Chine est même protégée par trois airbags : 1) Sa dette publique n’est que de 18% du PIB donc il y a relance possible en interne en cas de problèmes, 2) Il existe 1600 milliards de dollars de réserve de change en Chine donc si les Américains arrêtent d’emprunter aux Chinois, les Chinois pourront prêter à leur propre marché, 3) Le taux d’épargne chinois est de 40% du PIB et celui de l’investissement de 45%, autrement dit, les Chinois resteront immunisés contre une crise financière et/ou un manque de capitaux étrangers. Donc clairement ils deviennent une vraie puissance économique et financière. C’est remarquable quand on voit les difficultés du marché par ailleurs. Inquiétant même quand on voit que la liquidité est aujourd’hui chez les nouveaux pays émergeants! D’où un retour aux Fonds Souverains, dont il faut rappeler qu’il s’agit simplement des Fonds d’Etats ! Et l’on comprend que certains Etats aient des fonds conséquents. Prenez l’Arabie Saoudite elle produit un baril à 10 dollars qu’elle vend en ce moment à120 !
Les producteurs d’énergie et ceux qui ont des réserves humaines correspondent à la carte des pays émergeants... et contrairement au dicton, pour les nouveaux riches, l’argent semble pousser sur les arbres.
Marc Touati : Sans aller jusque là, c’est une réalité : en Inde, en Chine, en Russie... les milliardaires se multiplient et vont pouvoir investir chez nous…
Pourtant l’Euro que vous avez indiqué comme surévalué nous protège d’un coût des matières énergétiques trop élevé et d’un envahissement par les racheteurs d’entreprises... même si cela contribue au départ de nos propres entreprises qui utilisent une devise forte pour s'installer ailleurs... Qu’en est-il ?
Marc Touati : L’Euro fort ne nous protège de rien du tout ! A chaque fois que l’euro s’apprécie de 12 %, il retire 0,4 point à la croissance de la zone euro et 0,5 point à celle de la France. Par ailleurs, n’oublions pas qu’il existe une liaison inverse entre le dollar et le cours du pétrole. Autrement dit, si le dollar était moins faible, donc l’euro moins cher, le prix du baril serait également moins élevé. Dire que l’euro fort nous protège d’un baril cher est donc une contre-vérité.
Il semble donc qu’en ne voulant pas aligner notre monnaie commune sur la puissance réelle de son économie l’Europe se soit tiré une balle dans le pied. Finalement l’Angleterre, La Pologne... qui n’ont pas l’Euro s’en tirent bien tout en engloutissant pour cette dernière 30% des subsides européens pendant que le contribuable français s’épuise à être le premier contributeur de Bruxelles. Les Français comprennent-ils bien les rouages de l’économie ?
Marc Touati : Oui et non. Je ne pense pas que l’on soit mauvais mais on a une mauvaise culture économique. Il faut donc développer cette dernière. Nous avons également besoin d’économistes indépendants et pédagogues, ce qui fait cruellement défaut en France. Il faut comprendre qu’ici en France il y a 2 problèmes : 1) l’économie est très politisée, et 2) la faiblesse de la culture économique est entretenue par de nombreux économistes qui prennent plaisir à ne pas être compris.
Les conséquences de la crise actuelle risquent-elles d’être importantes pour la France ?
Marc Touati : Lors de la crise en 2002 - 2003 on n'a pas su tiré les conséquences. Aussi 2008-2009 sera difficile. Nous n’aurons pas de retour à la normale avant 2010, peut-être 2012.
Est-ce à dire que le crédit va se renchérir ? Que c’est la fin de l’argent "pas cher"?
Marc Touati : Malheureusement oui, notamment en France où il faut noter que, même si le niveau d’endettement des ménages n’est pas celui des Américains, il est déjà très élevé. Et cela va avoir une conséquence directe sur la consommation. Avec le retour de l’inflation et des ménages qui ne vont pas pouvoir emprunter on pense n’avoir que 1,4% de croissance.
Avec des entreprises qui migrent rapidement vers l’Est et une consommation qui selon ce que vous nous indiquez risque de stagner, ne va-t-on pas voir le spectre du chômage massif réapparaître ?
Marc Touati : Lorsqu’il y a de l’inflation les revenus doivent augmenter, sinon on ne s’en sort pas faute de consommation ! Or en France avec nos politiques de création d’emplois à faibles revenus, on n’augmente pas la consommation, ce qui limite en retour la création d’emplois. Les Français s’en rendent bien compte. Et aujourd’hui ils n’en peuvent plus... La situation va être très difficile à gérer car l’inflation comme je l’expliquais a des origines spéculatives internationales sur lesquelles la BCE (Banque Centrale Européenne) n’a que peu d’influence directe.
Que peut-on faire ?
Marc Touati : Réduire la pression fiscale pour tous (les entreprises, les ménages, favorisés ou modestes), de manière à favoriser l’investissement des entreprises et la consommation des ménages. Pour éviter un creusement du déficit public, cette stratégie ne peut être mise en œuvre que si nos dirigeants politiques ont le courage de réduire d’autant la dépense publique.
Et réduire la pression fiscale sur les entreprises elles-mêmes ?
Marc Touati : C’est évident ! Ce que je ne comprends pas c’est qu’on est dans un monde ouvert et que l’on semble ne pas s’en apercevoir. Si les entreprises ne trouvent pas moins de pression fiscale ici elles vont partir, pour celles qui ne l’ont pas déjà fait. La pression fiscale en France c’est 45% du PIB, soit encore 4 points de Plus que la moyenne de la Zone Euro. Si on s’ajuste il faudra réduire de 60 milliards d’euros les prélèvements obligatoires en France. Aussi, et si l’on ne veut pas creuser le déficit public, il va falloir réduire les dépenses publiques de 60 milliards. Où les prendre ces 60 milliards ? Tout simplement en réduisant les dépenses de fonctionnement qui ont augmenté de 12 milliards d’Euro par an au cours des cinq dernières années !... soit l’équivalent des 60 milliards de ce trop plein fiscal.... Pour l’instant l’équation n’a pas de solution. Car pour réduire les dépenses il faut un fort courage que nos dirigeants n’ont pas encore ! Or le déficit, beaucoup de monde en profite, y compris certains économistes. Il faut donc des économistes réellement indépendants.
Les grand organismes bancaires FMI, BM, BERD et la Commission Européenne ont des dispositifs de soutien aux pays en développement qui au bout du compte favorisent les pays émergeants. N’y a-t-il pas là un risque de voir partir nos usines «à nos frais», on pense tout particulièrement à la Commission de Bruxelles?
Marc Touati : C’est évident, on accentue la fuite. Clairement, comme les entreprises subissent des pressions fiscales et réglementaires trop fortes et manquent de soutien elles vont voir ailleurs et les dispositifs d’aide leur donnent parfois la possibilité de la faire. On produit donc de plus en plus à l’étranger pour vendre sur place, dans des pays tiers ou même réimporter chez nous.
On est en période électorale et l’on constate un glissement des choix politiques qui vont somme toute dans le sens de l’opposition. N’y a-t-il pas là un signe de refus des réformes ou bien une forme de crainte dans l’avenir pour les plus démunis, les retraités, etc ?
Marc Touati : Cette crainte de l’avenir est palpable. La confiance des ménages calculée par l’INSEE est d’ailleurs sur des plus bas historiques. En fait, les Français ont voté très majoritairement pour des réformes massives : celles-ci ne viennent toujours pas, le pouvoir d’achat se dégrade et les dirigeants publics paraissent démunis. La première réforme serait de baisser la pression fiscale pour améliorer notre économie. Notre vieux Business Model ne marche plus ! Et l’on constate que pour l’instant, si on se compare aux autres pays on a plus d’impôts, moins de croissance, plus de pauvres et plus d’inégalités !
Plus d’inégalités au pays des droits de l'homme, c’est un paradoxe français. Pour finir, Marc Touati, et alors que la crise risque de ramener les français, on vient de le voir, vers des réflexes anciens, que peut-on dire justement, avec le recul que l’on a aujourd’hui, sur les dispositions qui ont été prises dans le passé telles que les nationalisations de 1981 ou encore les 35 heures plus récemment ? Décalage avec la réalité ?
Marc Touati : Décalage absolu, c’est évident ! La France reste le dernier des grands pays à refuser de s’adapter à la mondialisation. Les grands pays se sont réformés dans les années 80 – 90 ou début 2000 pour l’Allemagne. Ça se fera donc chez nous avec 20 ans de retard et dans la douleur. Quelque part les hommes politiques en France attendent une vraie crise pour engager de vraies réformes. Ils se disent simplement : pourquoi faire ces dernières et prendre le risque de ne pas être réélu. C’est bien le problème, car un dirigeant responsable est celui qui prend des mesures non pas pour être réélu mais pour le bien de son pays.
Propos recueillis par Bertrand Villeret
Rédacteur en chef
ConsultingNewsLine
Images :
Courtoisie ACDEFI 2007-2008
Whoswoo :
Marc Touati
Pour info :
http://www.global-equities.com/index1.php
http://www.acdefi.com/index.php
18 mars 2008
Interview : Marc Touati, Dg délégué et Directeur des
Etudes Economiques de Global Equities
Président du cabinet ACDEFI
Dans la salle de marchés de Global Equities que l’on traverse avant de rejoindre le bureau de Marc Touati, l’animation règne ce matin. Si ce n’est pas encore la fébrilité du NYSE ce n’est pas non plus le calme d’un centre de contrôle spatial. Chacun semble optimiser ses gestes tout en discourant avec ses confrères. Entre un Conference Call et un enregistrement pour une télévision, Marc Touati nous reçoit pour faire le point sur la crise économique.
Marc Touati bonjour, comment va le monde économique ?
Marc Touati : Il souffre, surtout aux Etats-Unis et en Europe. Mais la nouveauté, qui est vraiment une première dans notre histoire contemporaine, réside dans le fait que malgré un ralentissement des pays développés, les pays émergeants résistent. Rappelons qu’ils comptent déjà pour 65% de la croissance globale. Le plus inquiétant est relatif à la situation eurolandaise. En effet, grâce à une politique économique « suractive », les Etats-Unis vont redémarrer progressivement, mais l’Europe ne s’en sortira pas comme ça ! En fait, ce qui se produit actuellement est similaire à la situation de 2001-2003. A l’époque l’Amérique était repartie rapidement, et nous pas avant 2005-2006. Malheureusement, les Européens ne tirent pas les leçons des erreurs du passé.
Pour quelles raisons l’Europe serait-elle plus touchée ?
Marc Touati : En Europe on a une politique budgétaire inexistante, une politique monétaire irresponsable et un euro beaucoup trop fort, entre autres... De plus, à cause de la flambée des prix énergétiques et des matières premières au sens large, l’inflation repart au-delà des 3 %, alors que la croissance restera molle : elle ne dépassera pas 1,7 % dans la zone euro et 1,5% en France. On va donc être en « Stagflation » : stagnation économique et inflation élevée. Cela dit, nous ne sommes pas en situation d’« Hyper inflation », mais les conséquences sont déjà là : le pouvoir d’achat se dégrade, ce qui va ralentir encore plus l’économie, donc les emplois.
Des prix qui flambent, on pense au pétrole qui renchérit le coût de toute production, en raison du transport, du packaging etc... on va en discuter juste après, mais si l’on se concentre sur les prémices de la crise, il semble que depuis un an on ait désigné une toute autre origine… on a parlé de crise des Subprimes. De quoi s’agit-il ?
Marc Touati : La crise des « Subprimes » a éclaté avec le dégonflement de la bulle immobilière aux USA. Mais surtout, via une titrisation excessive de ces dettes de subprime, les banques ont pris des risques mal gérés. En outre, et pour faire très simple, les produits financiers sont de plus en plus compliqués, mathématisés et déconnectés de la réalité économique. A la base salutaire, leur rôle (notamment pour les options et la titrisation) a été dévoyé ; si bien qu’on ne maîtrise plus les risques qu’ils sont sensés couvrir. La Réserve Fédérale a fait une erreur fin 2006 - début 2007 en ne baissant pas ses taux directeurs alors que la bulle immobilière était en train d’éclater. Elle a réagi en septembre dernier, mais c’était déjà trop tard. En France et en Europe, nous faisons la même erreur : les bulles immobilières (en France et en Espagne notamment) commencent à se dégonfler, mais on ne fait rien...
Et là, on rajoute la crise énergétique et des matières premières qui apparaît nettement fin 2006... gaz soviétique, métaux et surtout flambée du pétrole... Ce qui est rare est cher, on est bien d’accord, mais on est loin d’une pénurie de matières aujourd’hui, donc la flambée des prix des matières et celle des actions des compagnies semble... anticipée. Qu’en est-il ?
Marc Touati : En effet, et ça n’arrange pas les choses car c’est une situation spéculative, elle n’a pas de sens. Il existe un fort développement en Asie, donc une forte consommation de matières premières, notamment énergétiques, mais la flambée des prix est excessive. En fait les investisseurs ne veulent plus investir durablement sur les marchés boursiers et préfèrent spéculer sur les marchés des matières premières...
Alors refuge, anticipation ?
Marc Touati : Ils s’intéressent aux matières premières et par voie de conséquences les prix flambent. Mais nous ne sommes pas dans un mouvement de repli des investisseurs vers des valeurs refuges, sauf pour l’or. En fait on assiste à une forte spéculation de la part des Hedge Funds sur ces valeurs. Quand on va se réveiller on va se dire que cela n’avait aucun sens. Ce n’est qu’une affaire de timing...
Vous avez cité l’Asie. A son sujet on parle d'un cycle « d'endettement US pour acheter chinois et prêts bancaires chinois aux consommateurs américains ». Un cycle infernal qui pourrait s’arrêter si l’Amérique arrêtait d’emprunter et n’alimentait plus la croissance chinoise ?
Marc Touati : Non, le « Découpling » existe bien. La Chine est même protégée par trois airbags : 1) Sa dette publique n’est que de 18% du PIB donc il y a relance possible en interne en cas de problèmes, 2) Il existe 1600 milliards de dollars de réserve de change en Chine donc si les Américains arrêtent d’emprunter aux Chinois, les Chinois pourront prêter à leur propre marché, 3) Le taux d’épargne chinois est de 40% du PIB et celui de l’investissement de 45%, autrement dit, les Chinois resteront immunisés contre une crise financière et/ou un manque de capitaux étrangers. Donc clairement ils deviennent une vraie puissance économique et financière. C’est remarquable quand on voit les difficultés du marché par ailleurs. Inquiétant même quand on voit que la liquidité est aujourd’hui chez les nouveaux pays émergeants! D’où un retour aux Fonds Souverains, dont il faut rappeler qu’il s’agit simplement des Fonds d’Etats ! Et l’on comprend que certains Etats aient des fonds conséquents. Prenez l’Arabie Saoudite elle produit un baril à 10 dollars qu’elle vend en ce moment à120 !
Les producteurs d’énergie et ceux qui ont des réserves humaines correspondent à la carte des pays émergeants... et contrairement au dicton, pour les nouveaux riches, l’argent semble pousser sur les arbres.
Marc Touati : Sans aller jusque là, c’est une réalité : en Inde, en Chine, en Russie... les milliardaires se multiplient et vont pouvoir investir chez nous…
Pourtant l’Euro que vous avez indiqué comme surévalué nous protège d’un coût des matières énergétiques trop élevé et d’un envahissement par les racheteurs d’entreprises... même si cela contribue au départ de nos propres entreprises qui utilisent une devise forte pour s'installer ailleurs... Qu’en est-il ?
Marc Touati : L’Euro fort ne nous protège de rien du tout ! A chaque fois que l’euro s’apprécie de 12 %, il retire 0,4 point à la croissance de la zone euro et 0,5 point à celle de la France. Par ailleurs, n’oublions pas qu’il existe une liaison inverse entre le dollar et le cours du pétrole. Autrement dit, si le dollar était moins faible, donc l’euro moins cher, le prix du baril serait également moins élevé. Dire que l’euro fort nous protège d’un baril cher est donc une contre-vérité.
Il semble donc qu’en ne voulant pas aligner notre monnaie commune sur la puissance réelle de son économie l’Europe se soit tiré une balle dans le pied. Finalement l’Angleterre, La Pologne... qui n’ont pas l’Euro s’en tirent bien tout en engloutissant pour cette dernière 30% des subsides européens pendant que le contribuable français s’épuise à être le premier contributeur de Bruxelles. Les Français comprennent-ils bien les rouages de l’économie ?
Marc Touati : Oui et non. Je ne pense pas que l’on soit mauvais mais on a une mauvaise culture économique. Il faut donc développer cette dernière. Nous avons également besoin d’économistes indépendants et pédagogues, ce qui fait cruellement défaut en France. Il faut comprendre qu’ici en France il y a 2 problèmes : 1) l’économie est très politisée, et 2) la faiblesse de la culture économique est entretenue par de nombreux économistes qui prennent plaisir à ne pas être compris.
Les conséquences de la crise actuelle risquent-elles d’être importantes pour la France ?
Marc Touati : Lors de la crise en 2002 - 2003 on n'a pas su tiré les conséquences. Aussi 2008-2009 sera difficile. Nous n’aurons pas de retour à la normale avant 2010, peut-être 2012.
Est-ce à dire que le crédit va se renchérir ? Que c’est la fin de l’argent "pas cher"?
Marc Touati : Malheureusement oui, notamment en France où il faut noter que, même si le niveau d’endettement des ménages n’est pas celui des Américains, il est déjà très élevé. Et cela va avoir une conséquence directe sur la consommation. Avec le retour de l’inflation et des ménages qui ne vont pas pouvoir emprunter on pense n’avoir que 1,4% de croissance.
Avec des entreprises qui migrent rapidement vers l’Est et une consommation qui selon ce que vous nous indiquez risque de stagner, ne va-t-on pas voir le spectre du chômage massif réapparaître ?
Marc Touati : Lorsqu’il y a de l’inflation les revenus doivent augmenter, sinon on ne s’en sort pas faute de consommation ! Or en France avec nos politiques de création d’emplois à faibles revenus, on n’augmente pas la consommation, ce qui limite en retour la création d’emplois. Les Français s’en rendent bien compte. Et aujourd’hui ils n’en peuvent plus... La situation va être très difficile à gérer car l’inflation comme je l’expliquais a des origines spéculatives internationales sur lesquelles la BCE (Banque Centrale Européenne) n’a que peu d’influence directe.
Que peut-on faire ?
Marc Touati : Réduire la pression fiscale pour tous (les entreprises, les ménages, favorisés ou modestes), de manière à favoriser l’investissement des entreprises et la consommation des ménages. Pour éviter un creusement du déficit public, cette stratégie ne peut être mise en œuvre que si nos dirigeants politiques ont le courage de réduire d’autant la dépense publique.
Et réduire la pression fiscale sur les entreprises elles-mêmes ?
Marc Touati : C’est évident ! Ce que je ne comprends pas c’est qu’on est dans un monde ouvert et que l’on semble ne pas s’en apercevoir. Si les entreprises ne trouvent pas moins de pression fiscale ici elles vont partir, pour celles qui ne l’ont pas déjà fait. La pression fiscale en France c’est 45% du PIB, soit encore 4 points de Plus que la moyenne de la Zone Euro. Si on s’ajuste il faudra réduire de 60 milliards d’euros les prélèvements obligatoires en France. Aussi, et si l’on ne veut pas creuser le déficit public, il va falloir réduire les dépenses publiques de 60 milliards. Où les prendre ces 60 milliards ? Tout simplement en réduisant les dépenses de fonctionnement qui ont augmenté de 12 milliards d’Euro par an au cours des cinq dernières années !... soit l’équivalent des 60 milliards de ce trop plein fiscal.... Pour l’instant l’équation n’a pas de solution. Car pour réduire les dépenses il faut un fort courage que nos dirigeants n’ont pas encore ! Or le déficit, beaucoup de monde en profite, y compris certains économistes. Il faut donc des économistes réellement indépendants.
Les grand organismes bancaires FMI, BM, BERD et la Commission Européenne ont des dispositifs de soutien aux pays en développement qui au bout du compte favorisent les pays émergeants. N’y a-t-il pas là un risque de voir partir nos usines «à nos frais», on pense tout particulièrement à la Commission de Bruxelles?
Marc Touati : C’est évident, on accentue la fuite. Clairement, comme les entreprises subissent des pressions fiscales et réglementaires trop fortes et manquent de soutien elles vont voir ailleurs et les dispositifs d’aide leur donnent parfois la possibilité de la faire. On produit donc de plus en plus à l’étranger pour vendre sur place, dans des pays tiers ou même réimporter chez nous.
On est en période électorale et l’on constate un glissement des choix politiques qui vont somme toute dans le sens de l’opposition. N’y a-t-il pas là un signe de refus des réformes ou bien une forme de crainte dans l’avenir pour les plus démunis, les retraités, etc ?
Marc Touati : Cette crainte de l’avenir est palpable. La confiance des ménages calculée par l’INSEE est d’ailleurs sur des plus bas historiques. En fait, les Français ont voté très majoritairement pour des réformes massives : celles-ci ne viennent toujours pas, le pouvoir d’achat se dégrade et les dirigeants publics paraissent démunis. La première réforme serait de baisser la pression fiscale pour améliorer notre économie. Notre vieux Business Model ne marche plus ! Et l’on constate que pour l’instant, si on se compare aux autres pays on a plus d’impôts, moins de croissance, plus de pauvres et plus d’inégalités !
Plus d’inégalités au pays des droits de l'homme, c’est un paradoxe français. Pour finir, Marc Touati, et alors que la crise risque de ramener les français, on vient de le voir, vers des réflexes anciens, que peut-on dire justement, avec le recul que l’on a aujourd’hui, sur les dispositions qui ont été prises dans le passé telles que les nationalisations de 1981 ou encore les 35 heures plus récemment ? Décalage avec la réalité ?
Marc Touati : Décalage absolu, c’est évident ! La France reste le dernier des grands pays à refuser de s’adapter à la mondialisation. Les grands pays se sont réformés dans les années 80 – 90 ou début 2000 pour l’Allemagne. Ça se fera donc chez nous avec 20 ans de retard et dans la douleur. Quelque part les hommes politiques en France attendent une vraie crise pour engager de vraies réformes. Ils se disent simplement : pourquoi faire ces dernières et prendre le risque de ne pas être réélu. C’est bien le problème, car un dirigeant responsable est celui qui prend des mesures non pas pour être réélu mais pour le bien de son pays.
Propos recueillis par Bertrand Villeret
Rédacteur en chef
ConsultingNewsLine
Images :
Courtoisie ACDEFI 2007-2008
Whoswoo :
Marc Touati
Pour info :
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